Entrevista realizada por Daniela Espinosa que es parte del Programa de Prácticas Profesionales del Convenio entre la Universidad Central y CDES.
Entrevista Virginia Gómez de la Torre
¿Por qué la despenalización del aborto por violación es urgente para Ecuador?
Porque el Ecuador es un país donde a las mujeres las violan, tiene un altísimo índice de violencia sexual en todos los ámbitos de la vida cotidiana: en la casa, en el barrio, en el sistema educativo, incluso dentro de las comunidades religiosas, tanto evangélicas como católicas, en donde se han evidenciado casos de violencia sexual, e incluso feminicidio en el caso de la comunidad evangélica.
En ese marco la respuesta que da el Estado es cero, el Estado no protege a las mujeres, el estado no las protege cuando son violadas y tampoco las protege cuando son violadas y embarazadas porque la única respuesta que da es que continúen con el embarazo, incluso cuando podría ser una interpretación más amplia del tema y permitir un aborto terapéutico cuando la afectación de la salud integral es evidente en una niña, en una mujer que tenga problemas de suicidio u otras situaciones que incrementen la vulnerabilidad .
Es urgente, porque la crueldad con la cual los hombres están violando a la mujeres no es nueva, y ahora se está viendo la crueldad a través de las redes sociales, los medios de comunicación. Es extremadamente cruel que un padre biológico o un abuelo biológico o un padrastro, un hermano viole a su hija, hermana o nieta. Es extremadamente cruel y es tan cruel y equivalente a que le metan un palo, que le metan un botella, o sea la afectación en una niña, es tan grave como la afectación de una mujer que ha recibido este tipo de agresiones.
¿Qué estadísticas se manejan?
La fiscalía estima trece mil y más violaciones en los últimos tres años, si es que tú divides eso por los trescientos sesenta y cinco días del año, el promedio de violaciones denunciadas son once por día, de las denuncian porque obviamente no denuncian todas.
En el 2013 la Asamblea ya tuvo la oportunidad de despenalizar el aborto, ¿crees que este año suceda?
Hay un poco más de esperanza, yo creo que existe un ambiente a nivel social que es más favorable a la despenalización. En el 2013 no hubo debate social, no hubo debate en la Asamblea y eso no contribuyó a que se genere una despenalización social más intensa. De tal manera hubo una gran campaña a nivel de medios de los grupos que estamos a favor de que se despenalice en caso de violación.. Actualmente su hubo debate en la Asamblea, hubo oportunidad de que se presente de los dos lados sus argumentos, entonces eso genera conciencia social. Y pues bueno, puede ser, en todo caso tenemos otro presidente que al parecer no se está posicionando a que si se despenalice en la Asamblea no va a vetar la propuesta y la va a aceptar, entonces tenemos un poquito de esperanza, no con mucha porque los grupos antiderechos tienen mucha fuerza, mucho poder, mucho dinero y básicamente están infiltrados en todo lado y tienen un aliado fundamental que es la élite de la jerarquía de la iglesia católica y evangélica que están apoyando eso.
¿La posición económica en la cual se encuentra una mujer incide o no al tomar la decisión de interrumpir su embarazo?
Incide en parte, las mujeres pobres obviamente son las más afectadas, pero no son afectadas solamente porque en un momento no pueden interrumpir su embarazo y tienen que continuar y parir al hijo de sus violadores. Además las mujeres pobres corren mayor probabilidad de abortar en condiciones inseguras en el ámbito de la clandestinidad.
Las mujeres pobres pagan sus abortos y los pagan a costilla de su precaria economía porque las mujeres pobres hacen préstamos, venden cosas, hacen lo que sea para tener el dinero y tener la posibilidad de acceder a un aborto seguro, lo que no pueden y tienen muchas más desventajas en tener la información de un aborto seguro y un aborto que no cueste, entonces están expuestas a la inseguridad y al riesgo de de la clandestinidad. Hay obviamente espacios que lucran de esta vulnerabilidad de la mujer e incluso las violan a cambio de hacerles un aborto que a veces ni les hacen, entonces ese es el problema, ese es el escenario.
¿Cuál es la relación entre derechos sexuales y reproductivos con la clase social a la que pertenecen las mujeres?
La relación es evidente, la clase social alta y media tiene acceso a la información y a la posibilidad de ejercer sus derechos, incluso si estos no están “legalizados” como es el caso del aborto. Una mujer que tiene acceso a la información, tiene acceso al dinero, tiene un capital y varios capitales simbólicos que están siendo enriquecidos por el feminismo por ejemplo. Una mujer que tiene acceso a los postulados del feminismo sabe que interrumpir un embarazo es ético y es adecuado para el momento en el cual la vida de ella se encuentra, son mujeres que interrumpen su embarazo sin sufrimiento y sin ninguna secuela porque se producen secuelas; algún tipo de problema posterior a la interrupción del embarazo, cuando las mujeres creen que eso está mal pero el contexto les obliga a abortar porque no pueden seguir con un embarazo o de violación o embarazo donde ellas ya no pueden hacerse cargo de otra vida, de otro hijo. Entonces esas son las diferencias gravísimas que tienen que ver con una sociedad patriarcal y capitalista donde la pobreza es un valor para la iglesia y el capitalismo está muy de la mano, muy juntos estos postulados.
Para la Iglesia es un valor ser pobres y le dará espacio para que cuando la gente se muera no vaya al infierno. El infierno parece que está aquí mismo, pero el cielo no sé si exista, para los que creen en Dios supongo que habrá. Una mujer pobre está expuesta a esas ideas de castigo religioso. Y tienen menos acceso a información para decidir y entender sobre sus derechos o sobre las rutas para acceder a abortos seguros o obtener asesoría, información, espacios de redes de mujeres que se apoyen entre sí y las acompañen; esos capitales en las mujeres pobres existen, pero existen menos, por eso ellas son más vulnerables a la cuestión del aborto.
¿Qué impacto económico traería la legalización del aborto al presupuesto de salud pública en el Ecuador?
Bueno un aborto seguro realizado en el sistema de salud público cuesta muchísimo menos que una complicacióndel aborto que va al servicio de salud pública. Por otro lado es mucho más barato atender una interrupción, a atender un proceso de embarazo, un control de embarazo y atender un parto. También es mucho más caro lo partos que se complican y generan mortalidad materna debido a las condiciones en que las mujeres dan a luz en el área indígena, en el área rural por ejemplo o en las condiciones en que las niñas violadas y embarazadas van a los servicios porque llegan con situaciones de enfermedad y desventajas muy graves y grandes.
En ese marco el impacto que tendría en el presupuesto sería positivo porque una mujer que va con una interrupción legal sea por violación accede al sistema de salud pero también accede al sistema de justicia y la impunidad baja, el violador puede ser captado puede ser diagnosticado a través del ADN de los restos fetales corioplacentarios y puede rápidamente ser ubicado el violador y la impunidad disminuiría y disminuiría todos esos procesos larguísimos legales en donde por otra situación se logra saber quién es el violador por las investigaciones que se pueden realizar. Legalizado el aborto disminuirían esas rutas que son tan revictimizantes y dolorosas para las mujeres violadas, porque con un simple ADN se podría determinar quién es el violador; y por otro lado legalizar el aborto, que sea gratuito, seguro, también incorpora a las mujeres al sistema de salud y anticoncepción.
¿La gran oposición al derecho de abortar, de dónde nace?
Nace de una sociedad patriarcal y capitalista así de simple. La sociedad patriarcal ligada al imaginario religioso que se combina muy bien con el tema capitalista de que las mujeres tienen que parir pobres para la explotación y para la producción de mano de obra barata es lo que sucede; es por ahí en donde la oposición a que se legalice el aborto se liga además con el tema patriarcal, que además está muy ligado a la Iglesia y a estas visiones conservadoras en donde las mujeres no tienen por qué ejercer un poder que además es un gran poder de decidir sobre su cuerpo.
O sea, cuando las mujeres deciden sobre su cuerpo es otorgarles un poder, y a la sociedad no le interesa porque las mujeres empoderadas en ese poder de la fuerza de trabajo, de la reproducción de seres humanos, es un poder que prácticamente representa la no extinción de la humanidad, ese poder tenemos las mujeres. Entonces, ni a la sociedad patriarcal ni capitalista, le interesa que las mujeres tengamos ese poder, no le interesa que podamos decidir sobre ese aspecto, porque si decidimos sobre ese aspecto podemos decidir el parar la violencia por ejemplo, podemos decidir en ser contendoras en los procesos de participación política y ejercicio del poder en cargos públicos es la última frontera en donde las mujeres nos estamos disputando una posibilidad de igualdad frente a los hombres. Frente a este imaginario masculino, machista violento, que nos dice “no”, nosotros somos los dueños de todos esos poderes, incluido el poder de decidir de lo que entra y lo que sale en el útero de las mujeres, en ese momento ha sido expropiado por estas visiones , el útero de la mujer no está dentro de la mujer, está en este imaginario que curiosamente ha “democratizado” esa posibilidad de parir. La ha hecho pública solo hasta cuando el feto nace, porque cuando el feto nace automáticamente esa vida, esa persona que se convierte en persona a partir del nacimiento, con esa responsabilidad de quien lo parió se hace privada Antes de nacer es público, después de nacer es privado y toda la responsabilidad recae en la mujer, entonces son las realidades que hacen que las mujeres en el siglo XXI digamos basta de violencia estructural, estatal, institucional, machista o sea ya no estamos en capacidad de soportar más violencia y quedarnos calladas.
¿Esta gran masa de oposición al derecho de abortar en el Ecuador tiene algo que ver con las clases privilegiadas?
Claro, porque quienes lideran estos movimientos son gente que tiene mucho dinero, son gente ligada a la oligarquía que maneja los capitales y que maneja el dinero en el país. O sea, a esa gente no le interesa que haya una sociedad que más o menos sea igual, digamos, no creo que algún día el mundo llegue a tener esa posibilidad, si nos comparamos con los países socialdemócratas europeos. El imaginario de igualdad está mucho más cerca en esos países que en los países en donde la producción capitalista y toda esta exacerbación de la propiedad privada y de lujo, está más exacerbada que en estos países. No digo que en esos países haya igualdad o equidad, también hay mucha violencia pero estamos viendo que Irlanda siendo un país tan católico ha podido avanzar un paso en la equidad cuando ha despenalizado totalmente el aborto, ha podido dar un golpe a este imaginario católico y religioso.
Eso ya ha pasado mucho antes en Suecia en Holanda, todos estos países en donde nos llevan muchísimos años por delante en las luchas por la defensa de los derechos; incluso por la defensa de los derechos de la naturaleza. Son países en donde ya el tema del reciclaje de basura, el respeto a la naturaleza, respeto a los animales y a la protección global de la vida está mucho más adelante que en estos países nuestros donde tenemos un rezago brutal en entender que si no tomamos acciones en relación al desarrollo de estos derechos, en donde las mujeres estamos en el centro no van a poder avanzar, vamos a seguir depredando la naturaleza, vamos a seguir depredando a las niñas adolescentes y mujeres.
Estas son sociedades depredadores sexuales, son depredadoras de las mujeres, donde las mujeres no tenemos valor, somos basura, basura desechable aunque tengamos constitución que las proteja, tengamos leyes que las protejan, pero en la práctica no se cumple nada. Los mismos gobiernos y sociedades vulneran los propios marcos jurídicos que nos protegen porque no se cumple construyen una indefensión problemática, una indefensión jurídica porque no hay posibilidad de hacer uso de esos marcos, porque en la práctica lo que sucede es que una niña va a la maternidad pudiendo hacer una interrupción del embarazo producto de la profunda afectación que tiene en su salud integral, le dicen que que tiene que continuar con su embarazo y parir al hijo de su violador, estos son los ejemplos más cotidianos.
¿Piensas que debería existir solidaridad y respaldo de los trabajadores, maestros, sindicatos con el movimiento feminista y sus luchas?
Sí, obviamente que sí. Ahí de lado y lado tenemos unas falencias y vacíos de coordinación y de alianza con el movimiento sindical, con las mujeres trabajadoras y los hombres también porque hay hombres trabajadores que les gustaría que cuando su mujer dé a luz quedarse más tiempo con ella cuidandola y no por eso deberían sentir que van a perder su trabajo pero eso no sucede, porque a veces ni los mismos hombres quisieran hacer eso porque no querrían quedarse a cuidar a su esposa que es parte del imaginario de una identidad masculina muy machista. A pesar de que el código de trabajo protege a las mujeres y dice no pueden ser despedidas y discriminadas en el acceso al trabajo por el embarazo, eso no sucede en la práctica, las mujeres son despedidas cuando están embarazadas o les piden requisitos para acceder al trabajo como una ligadura o un examen de sangre negativo para embarazo. Entonces cuando las mujeres no tienen otra alternativa o posibilidad de otro trabajo, abortan y ahí es cuando se producen estas inseguridades y tienen que abortar a como dé lugar porque pierden su trabajo, muchas están solas, muchas son madres abandonadas, jefas de hogar que tienen que mantener su familia, sus hijos. ¿Cuál es el escenario para esas mujeres? El escenario es abortar a como dé lugar y a como dé lugar es exponerse a los riesgos de un aborto inseguro.
¿Qué papel debería jugar el Estado en la educación sexual de niñas, niños y adolescentes?
El estado debe ser un promotor, o un responsable, un líder en el tema de la educación sexual integral en el marco de lo que sería la ética laica y el estado laico y la ética pública. O sea, porque hay ética laica pública que este país la ha adoptado, entonces en ese marco la educación sexual integral con la anticoncepción moderna y universal y con la despenalización legal del aborto son los tres ejes que definen la disminución de la mortalidad materna sino se atacan esos tres puntos juntos no por separado sino juntos se produce una estrategia poderosa que hace que la niñez la adolescencia, mujeres tengan acceso a la información que le permitan tomar decisiones sobre su sexualidad y su reproducción.
Le permite saber qué es la violencia, cómo se manifiesta la violencia en la niñez y cómo protegerse de lo que les está sucediendo y cómo tomar decisiones éticas respecto a embarazos no deseados. O sea, es inconcebible que al Siglo XXI las mujeres y las personas gestantes tengan que acudir a procedimientos que se hacían hace cien años y que generan muerte, complicaciones o dolor. Entonces es todo un paquete estratégico global de un país que debería ser absolutamente consolidado fortalecido para enfrentar estos problemas de salud pública. Lo otro es enfrentar la violencia con marcos jurídicos, despenalizar el aborto por lo menos en caso de violación, despenalizar el aborto en caso de violación es el camino hacia la despenalización del aborto por completo.
Cuando nos acusan de que queremos abrir una puerta para lo otro, no nos acusan de nada, es obvio que ese es el camino, otros países ya han despenalizado totalmente y ni siquiera han empezado por el caso de violación sino lo han hecho directamente, de una sola, en estos países hay que empezar y sufrir un camino tortuoso para que algún día se dé lo otro.
El rol del Estado también es ser garante del cumplimiento de las leyes y la Constitución y en ese marco es garante no solo de que las mujeres tengan acceso a que se cumplan las leyes sino a la reparación. En el caso del aborto reparar el derecho a la reproducción libre es por lo menos devolverle a la mujer al estado antes de que la violen y la embaracen y tiene que ver con un concepto que poca gente lo plantea y es la dignidad reproductiva y la dignidad sexual, las personas debemos tener acceso a ese tipo de dignidad no podemos ser violentadas ni discriminadas a la solución de estos problemas.
